Schildkrötenforum > Wasserschildkröten und Sumpfschildkröten

p1 Chrissy (Gast)

Schönen Guten Tag,

Um hier mein Problem kund zu tun, muss ich erst einmal ein bisschen weiter ausholen.

Mein Name ist Christina Lüders und ich halte seit nun mehr knapp 4 Jahren Chrysemys picta dorsalis /südliche Rückenstreifen-Zierschildkröten. Begonnen habe ich damals mit 2 Jungtieren. Um alles richtig zu machen, haben wir uns vor der Anschaffung fast ein halbes Jahr belesen und uns dann für diese Art entschieden, da Sie so ziemlich die kleinste Art ist, die man im Aquarium halten kann. Nun haben wir 2 Jahre später einen Gartenteich angelegt und diesen auch schön ausbruchsicher gestaltet, mit dem Erfolg, dass eine der Beiden bereits am 2. Tag von einem Raubvogel aus dem Teich entwendet wurde und wir daraufhin beschlossen haben die Teichsaison als beendet zu erklären. Nachdem wir jetzt nur noch unsere „Pünktchen“ hatten und diese recht verloren in unserem 300Liter Becken Ihre Bahnen zog kauften wir bei unserem Züchter aus der Nähe eine neu „Anton“. Wie es das Schicksal so wollte haben Pünktchen und Anton sich aber leider nicht vertragen und wir mussten die beiden trennen. Als Anton dann groß genug war sich zu wehren, setzten wir die Beiden versuchsweise wieder zusammen und siehe da es klappte jetzt wunderbar. Doch dieses idyllische Zusammenleben war nur von kurzer Dauer. Kurze Zeit später ging Anton nicht mehr ins Wasser, als ich Ihn dann mal ins Wasser setzte hatte er extreme Schieflage und war kaum in der Lage zu schwimmen. Also ging ich mit dem kleinen zum Tierarzt. Laut meiner Beschreibung ging er von einer Lungenentzündung aus und spritzte dem kleinen Antibiotika. Ich ging wieder nach Hause und sollte mich drei Tage später wieder vorstellen doch dazu kam es nicht, denn Anton verstarb(7.7.10) in dieser Nacht. Als ich ihn am Morgen reglos auf der Sandbank sitzend fand lief ihm Blut und Eiter aus Nase und Maul.

Pünktchen zu liebe machten wir uns nun auf die Suche nach einem neuen Partner und wurden im Internet schnell fündig. Gesagt getan, knapp drei Wochen später (24.7.10) zogen bei uns zwei ausgewachsene Mädels (Biene & Trixie) der gleichen Gattung in ein 200 Liter großes Quarantänebecken. Die Beiden waren quietsch fidel und sind ca. 5 Wochen später zu Pünktchen ins andere Becken umgesiedelt. Bis dahin war alles wunderbar und die drei verstanden sich prächtig.

Mittwoch den 8.9.10 entdeckte ich bei Pünktchen eine Verdickung am Hals und Sie fraß auch nicht so wie sonst. Ich schaute mir das bis Freitags an und nachdem Sie da schon nichts mehr gefressen hat, weil Sie nichts mehr schlucken konnte ging ich zu meinem Schildkrötendoktor. Sie hatte einen richtig großen Abszess im Hals den er mit Antibiotika behandelte und die Kröte übers Wochenende in seiner Obhut behielt. Das schreckliche Ergebnis kam Montags (13.9.10), denn als ich beim Doc anrief um mich nach Pünktchens Befinden zu erkundigen machte er mir die traurige Mitteilung, dass er Sie nicht retten konnte. Wir entschieden uns gemeinsam für eine Obduktion bei „Exomed“ in Berlin und schickten die Kröte via Kühlexpress dort hin.
Das Ergebnis der Obduktion war: Eine Abszedierende Stomatitis / Pharyngitis, Dermatitis, Sepsis durch Entzündungen der Lunge, Leber, Nieren und des Herzens aufgrund einer Infektion mit Citrobacter und Streptokokken.

Mit dem Hintergedanken irgendwann eventuell mal züchten zu wollen, hatten wir uns schon vor Pünktchens ableben noch ein ausgewachsenes Männchen „Bert“ gekauft. Dieser kam auch erst mal in Quarantäne. Nachdem auch er seine Zeit im Quarantänebecken abgesessen hatte und es den anderen Beiden „Biene & Trixie“ offensichtlich gut ging siedelte er um. Auch diese drei verstanden sich offensichtlich prächtig und da ich von den Vorbesitzern wusste, dass die Tiere noch nie Winterruhe gehalten hatten machten wir nur eine verminderte Aktivitätsphase. Das war scheinbar auch eine gute Entscheidung denn letzte Woche bekam Trixie eine dicke Pfote (4.1.11). Ich schaute mir die Pfote an und es sah aus, als hätte sie sich eine Verletzung zugezogen. Nach zwei Tagen und keinerlei Besserung der Schwellung (sie ging nun seit zwei Tagen auch nicht mal mehr zum schlafen ins Wasser) packte ich Trixie ein und fuhr mit Ihr zu meinem Tierarzt (6.1.11). Dieser begann mit einer Antibiotikatherapie und zwar mit dem Antibiotika, welches sich laut Antibiogramm von Pünktchen als scheinbar am wirkungsvollsten erwiesen hätte (Doxycyclin). Da ich Krankenschwester bin, zeigte mir der Arzt, wo ich hin zu spritzen hatte und gab mir die Spritzen für die nächsten Tage mit. Sie bekam alle zwei Tage eine und nach einer Woche sollte ich wieder vorbei kommen. Anfänglich schien es Ihr auch ganz gut zu gehen, sie ging wieder ins Wasser (9.1.11) doch nun ging sie nicht mehr an Land. Sie wirkte jeden Tag matter und wie es das Schicksal so wollte verstarb Trixie auf dem Weg zum Tierarzt (13.1.11). Er war entsetzt und wusste sich ehrlich gesagt auch nicht zu helfen. Wir kamen aber beide zu dem Entschluss, auch Trixie obduzieren zu lassen da Sie nun auch einen Abszess im Maul aufwies und damit Klarheit darüber herrscht, ob sie an demselben Erreger verstorben ist wie Pünktchen?

Mittlerweil (der Befund von Trixie liegt mir noch nicht vor) gehe ich aber davon aus, daß alle drei Tier Anton, Pünktchen und Trixie alle an der gleichen Erkrankung / Erreger litten. Daher nun meine Bedenken: Ich habe ja noch zwei Tiere Bert und Biene, der Tierarzt sagt jedoch, daß wir vorbeugend gar nichts tun können.

Sieht Jemand eine Chance dass die Beiden dieses Desaster überstehen? Für Tipps jeglicher Art wäre ich sehr dankbar. Eine Komplettsanierung von unserem Becken haben wir auch schon mal durchdacht, da es sich aber um ein Becken mit hohem Fischbesatz handelt ist dies fast unmöglich, abgesehen davon, dass dies enorme Kosten verursachen würde und da ich nicht ausschließen kann, dass die Kröten selbst Wirtträger des Erregers sind sehe ich darin auch keinen Sinn.

Danke im Voraus

Chrissy

17.01.2011 16:08


p2 Robbe

Hallo und willkommen im Forum!

Dann werde ich mal versuchen dir zu helfen lächel

Nun haben wir 2 Jahre später einen Gartenteich angelegt und diesen auch schön ausbruchsicher gestaltet, mit dem Erfolg, dass eine der Beiden bereits am 2. Tag von einem Raubvogel aus dem Teich entwendet wurde und wir daraufhin beschlossen haben die Teichsaison als beendet zu erklären.


Für eine ungeschützte Haltung im Teich ist die südliche Zierschildkröte nicht geeignet. Im Sommer ist jedoch eine Haltung im Gewächshaus oder Frühbeetteich möglich. Ich empfehle es sogar zwinker

Als Anton dann groß genug war sich zu wehren, setzten wir die Beiden versuchsweise wieder zusammen und siehe da es klappte jetzt wunderbar. Doch dieses idyllische Zusammenleben war nur von kurzer Dauer. Kurze Zeit später ging Anton nicht mehr ins Wasser, als ich Ihn dann mal ins Wasser setzte hatte er extreme Schieflage und war kaum in der Lage zu schwimmen. Also ging ich mit dem kleinen zum Tierarzt. Laut meiner Beschreibung ging er von einer Lungenentzündung aus und spritzte dem kleinen Antibiotika. Ich ging wieder nach Hause und sollte mich drei Tage später wieder vorstellen doch dazu kam es nicht, denn Anton verstarb(7.7.10) in dieser Nacht. Als ich ihn am Morgen reglos auf der Sandbank sitzend fand lief ihm Blut und Eiter aus Nase und Maul


Bei der Beschreibung gehe ich ebenfalls von einer Lungenentzündung aus. In diesem Fall hilft eigentlich nur eine Erhöhung der Wassertemperatur auf ca. 30 Grad und die Gabe von Doxycyclin (Doxyhexal) was der Tierarzt macht. Bei deinem Tier schien es aber schon eine fortgeschrittene Erkrankung zu sein. In der Regel haben Tiere, die lange am Landteil sitzen ein Problem mit dem Mitbewohner (Unterdrückung) oder einen Atemwegsinfekt (in dem Fall Lungenentzündung) Dafür spricht auch der eiterige Ausfluss aus dem Maul nach Ableben.

Sie wirkte jeden Tag matter und wie es das Schicksal so wollte verstarb Trixie auf dem Weg zum Tierarzt (13.1.11). Er war entsetzt und wusste sich ehrlich gesagt auch nicht zu helfen. Wir kamen aber beide zu dem Entschluss, auch Trixie obduzieren zu lassen da Sie nun auch einen Abszess im Maul aufwies und damit Klarheit darüber herrscht, ob sie an demselben Erreger verstorben ist wie Pünktchen?


Im Fall der verletzten Pfote kann ich dir leider auch keinen fallbezogenen Tipp geben. Allerdings wirkt Doxy meines Wissens in den Atemwegen!? Die dicke Pfote hört sich jedoch mehr nach einer Verpilzung an. Allerdings kann ich es nicht beurteilen weil ich die Stelle nie gesehen habe.

Jetzt wollen wir aber dafür sorge tragen, dass die übrigen Schildkröten in deiner Obhut ein gutes Leben haben werden. Ungefähr 80-90% der Schildkrötenkrankheiten entstehen durch Fehler in der Haltung. Es ist also nur konsequent jetzt direkt auf die Haltung einzugehen.

Insbesondere würde mich die Beschaffung des Landteils interessieren. Welche Art der Beleuchtung haben die Tiere zur Verfügung. Gerade die richtige Art der Beleuchtung ist oft entscheidend für das Wohlergehen der Tiere. Ich empfehle in dem Fall "Lucky Reptile bright sun uv desert". UV wirkt auch zum Teil desinfizierend und keimtötend. Sollten die Tiere sich also nie komplett abtrocken haben können, könnte dies eine Mitursache sein warum diese verstorben sind.

Stell doch einmal Bilder deiner Schildkrötenanlage ein, vielleicht können wir dir Verbesserungsvorschläge geben.

Viele Grüße,
Robert



Don't Wapel the Horst

17.01.2011 16:26


p3 Chrissy (Gast)

Hallo Robert!

Erst einmal Danke für Deine Bemühungen. Hier die Bilder von meiner Anlage und für alle, die es interessiert bei dem Becken handelt es sich um eine Sonderanfertigung!!!

Hier erst einmal die Komplette Anlage mit Sandbank und Schwimmkorkinsel



Nahaufnahme Beleuchtung ganz rechts HQI Strahler mit 75Watt und Vorschaltgerät, bringt ca. 40- 42°C. Links daneben UV-Lampe von Hobby (genauere Daten zu dieser müsste ich erst raussuchen). Wiederum links davon kann man den Lichbalken sehen mit Tageslichtröhre und LED-Mondlicht/ Gewitter.....:


Sandbank mit Schwimmkork Nahaufnahme


Außenfilteranlage mit 3 Liter Vorfilter und 60Liter Hauptfilterbecken sowie Nitrat/ Phosphat Filtersäule


Ich denke, daß unsere Haltungsbedingungen nicht so schlecht sind, denn mein Züchter war begeistert von der Anlage und hat auch keine Verbesserungsideen mehr parat gehabt. Aber wenn Euch noch etwas einfällt als her mit den Ideen und Anregungen. Hauptsache Biene & Bert überleben.

Gruß
Chrissy

17.01.2011 21:16


p4 Nemo

hey,
sieht richtig gut aus dein becken und auch die ganze technik staun
mein erster Gedanke geht an den sand. denn ich kann mir vorstellen das er ein guter nährboden für bakterien und keime ist, denn wenn die schildis da rauf gehen sind sie ja nass und somit wird der sand auch nass.

ist aber nur so ein gedanke von mir!

Lg
Nemo

17.01.2011 21:30


p5 Chrissy

Hallo Nemo,

ja der Sand ist nass, aber nicht nur, weil die Schildkröten regelmäßig dort sitzen (wobei sie zum sonnen den Kork bevorzugen) sonder weil wir Ihn für die Eiablager unserer Weibchen auch regelmäßig befeuchten. Denn in trockenen Sand legen Schildkröten keine Eier! Aber das mit dem Nährboden für Keime ist definitiv nicht auszuschließen!!

Danke für den Tip!

Gruß Chrissy

17.01.2011 21:37


p6 Nemo

Zweiter gedanke:

was hältst du von einer Blutuntersuchung der beiden lebenden auf den/die Erreger von den drei toten? Nur um auszuschließen das die tiere selbst keine Wirte sind!

Schönen abend noch!

17.01.2011 21:42


p7 Chrissy

Das ist ein echt guter Gedanke! Ich werde gleich morgen mal meinen Tierarzt anrufen und Ihn fragen. Warum er nicht auf diese Idee gekommen ist?
Naja, Danke erst einmal für diese guten Ideen und noch einen schönen Abend!

Chrissy

17.01.2011 21:56


p8 Sir.Henry

Hi
tut mir leid was mit deinen 3 Dorsalen passiert ist traurig

Also mit dem Sand glaub ich nicht, das es was damit zu tun hat.
Welche Temperatur erreicht du auf dem Sonnenpaltz?

Den "UV-Strahler" würde ich austauschen und gegen eine Osram Ultra-Vitalux wechseln. Denn aus den "billigen" Strahlern kommt nur sehr wenige UV-Strahlen raus.

War es denn ein Reptilien/spetiallisierter/erfahrener Tierarzt? Denn die "normalen" Hund; KAtze und Maus Tierärzte haben meist nur eine ungenögende Erfahrung mit Reptilien und im Studium wird dieses Thema "Reptilien" auch nur ein bisschen angeritzt.


Anosnten sieht deine Anlage gut aus.
Das einzigste was mich stört, sind die Fische. So wie ich das sehe, sind das Schwertträger,Platy,Molly und Guppys. Diese Arten werden zwar oft empfolen haben aber tortz ihrer Anpassungsfähigkeit komplett andre Haltungsbedingungen.
Beispiels weise Guppys kommen aus Brasilien, Venezuela, Guyana das ist Südamerika und unsere Dorsalen kommen aus dem südlichen Illinoi, Golf von Mexico und dem Mississippi (glaub auch nur aus dem Delt da bin ich mir aber nicht sicher) und das ist Mittelamerika.


Ich sehe außerdem Gutken im Becken!!!
Lass diese weg. Schildkröten brauchen keine zusätzliche Vitaminzufuhr. Wenn man seinen Schildkröten zuviele Vitamine zuführt, kann sie an einer Überdosierung sterben.
Das einzigste Gemüse, welches man seiner Schildkröte futtern kann, sind geriebene oder kleingehackte Möhren (aber auch max. einmal im Monat). Denn diese helfen bei einem Plattenwechsel und stärken zusätlich den Panzerbau.

MFG
Kim

Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.

18.01.2011 15:35 | geändert: 18.01.2011 15:35


p9 Chrissy

Welche Temperatur erreicht du auf dem Sonnenpaltz?


Die Lampe bringt so 40- 42°C und die UV Lampe werde ich die Tage dann gegen eine Osram Vitalux ..... austauschen

War es denn ein Reptilien/spetiallisierter/erfahrener Tierarzt? Denn die "normalen" Hund; KAtze und Maus Tierärzte haben meist nur eine ungenögende Erfahrung mit Reptilien und im Studium wird dieses Thema "Reptilien" auch nur ein bisschen angeritzt.


Der Tierarzt ist auf Schildkröten und Reptilien aller Art speziallisiert. Er hat sogar eine Überwinterungs-Station, wo man seine Schildkröten über Winter zu Ihm bringen kann. Er hat also echt Ahnung.

Das einzigste was mich stört, sind die Fische.


Also Ich habe Schwertträger, Platys, Segelkärpflinge und blaue Antennenwelse im Becken. Die Schildkröten bedienen sich auch hin und wieder an den Fischen und gehen jagen. Daher auch nur Lebendgebärende, da ich mir da um den Nachwuchs keine Gedanken machen muß. Die Haltung ist recht unkompliziert und da sich sowohl die Lebendgebärenden sowie die Welse vermehren wie die Kaninchen gehe ich auch davon aus, daß meine Haltung weitestgehend Artgerecht ist.

Ich sehe außerdem Gurken im Becken!!!


Die Gurken sind für die Welse!! Die Schildkröten haben die noch nie angerührt!!!

Das einzigste Gemüse, welches man seiner Schildkröte füttern kann, sind geriebene oder kleingehackte Möhren (aber auch max. einmal im Monat). Denn diese helfen bei einem Plattenwechsel und stärken zusätlich den Panzerbau.


Karotten erhalten meine Schildkröten nur in Form von Schildkrötenpuddig nach Originalrezept!

Liebe Grüße

Chrissy


18.01.2011 18:15


p10 Robbe

Hallo Chrissy!

Ein wirklich schönes Becken und die Filterung ist top. DIe UV- Funzel bringt nichts, hast aber schon den Tipp bekommen diese auszutauschen. Energieeffizienter wäre dann jedoch eine Bright Sun UV statt 2 Lampen.

Ansonsten habe ich leider auch keine weitere Idee.

Viele Grüße,
Robert

Don't Wapel the Horst

18.01.2011 21:02


nach oben | weiter >