Schildkrötenforum > Wasserschildkröten und Sumpfschildkröten

p1 Randolph

Hallo,

ich habe seit dem Frühjahr 09 drei Chrysemis picta dorsalis. Sie waren damals etwa ein halbes Jahr alt, sind heute also etwa 3 Jahre alt. Mittlerweile haben sie sich gut entwickelt, nur, wie sieht es mit dem Geschlecht aus? Erkennt Ihr etwas ... ?
Die Länge des kleinsten Tieres (links) beträgt etwa 12 cm; die anderen beiden haben 3 bis 4 cm mehr Panzerlänge.

Für mich sind es, das darf ich sagen, trotz der auffallend geringeren Länge des linken Tieres im Vergleich zu den beiden anderen, drei Weibchen ...

Gruß und Dank, Rudi

Tier ganz links:
[IMG]http://img97.imageshack.us/img97/351/p108018770001.jpg[/IMG]

Mittleres Tier:
[IMG]http://img705.imageshack.us/img705/1954/p108019370002.jpg[/IMG]

rechtes Tier:
[IMG]http://img268.imageshack.us/img268/2470/p108020170003.jpg[/IMG]

[IMG]http://img28.imageshack.us/img28/3603/p1080204700010203.jpg[/IMG]

19.08.2011 23:01 | geändert: 19.08.2011 23:03


p2 Sir.Henry

Hi,
bei den dreien handelt es sich durch dei Reihe um Weibchen.

Doch mich wundert es, dass deine Tiere schon 12cm groß sind.

Ich habe ebenfalls Nachzuchten von August 2009 von einem Züchter, nähe Düsseldorf (Willich) gekauft und haben derzeit eine Carapax-Länge von 7.6 und 8,1cm (Messung 04.08.2011).

Wie fütterst und hälst du deine Tiere?

MFG
Kim

Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.

20.08.2011 00:51


p3 Randolph

Hallo Kim,

ja, d'accord ...! Ich habe die Längen bisher nie gemessen, leider, und das Wachstum nicht dokumentiert. Mich wundert die Entwicklung der Tiere mittlerweile auch.

Derzeit halte ich sie bei 25 °C, UV-Sonnenplatz, Winterruhe über 6 Wochen bei 16 bis 18 °C mit reduzierter Tageslichtlänge und stark verminderter Lichtintensität. Tierisches Futter: zu Beginn sehr viel Regenwürmer und überhaupt überwiegend tierisches Futter, heute fast nur noch getrocknete Fische und Krebse. Pflanzliches Futter: das überwiegt mittlerweile und bestand von Anbeginn an vor allem aus Löwenzahn. Ich füttere im Mittel alle 2 Tage, früher fast täglich, wobei es immer einen Hungertag in der Woche gab.

Die Drei im April 2009, in der Mitte das kleinere Tier ...
[IMG]http://img831.imageshack.us/img831/2470/p1010343700c.jpg[/IMG]

Und von unten gesehen, damals:
[IMG]http://img153.imageshack.us/img153/2339/p1010340700c.jpg[/IMG]

20.08.2011 07:00 | geändert: 20.08.2011 07:03


p4 Sir.Henry

Hi,
Also die Wassertemperatur beträg 25°C?
Das ist für diese Jahreszeit ok.

Die 6 Wöchige Winterruhe bei 16-18°C erscheint mir etwas warm und "kurz"

Ich habe meine bei 12°C und 10 Wochen im Keller ruhen lassen. Was sie sichtbar genossen haben.

Bei 16-18°C fangen meine gerademal an weniger Futter aufzunehmen bzw. stellen es ein.

Das hat aber auch was mit dem Verbreitungsgebiet der Vorherigen Teire zu tun, also die, welche als Wilfänge nach Deutschland gekommen sind.

Das Futter erscheint mir auch sehr einseitig und zu trocken.
Ich füttere jeden zweiten bis dritten Tag tierische Nahrung da wird abgewechselt mit:
Regenwürmer,Steppengrillen,Heimchen,Kellerasseln,Ameiseneier,Rinderherz, Mückenlarven (weiß und rot),Muschelfleisch,Stinte,Gammarus (frisch gefangen, aus dem Bach),ab und an bekommen sie auch die getrockneten Gammarus, Schnecken (Wasser und Landgehäuseschnecken; Achatschnecken eingnen sich wunderbar und lassen sich leicht züchten) und mal ein paar Wasserläufer.
Bei der Größe deiner Tiere kann (ich werde es auch machen) einmal im Monat eine Babymaus verfüttern.
Dise gehören genauso zum natürlichen Futterspektrum wie Bachflohkrebse oder Fisch.

Als pflanzliche Kost biete ich:
Pflücksalat,Sumpfschwertlilien, die sehr gut im Aquarium wachsen, Wasserpest,Hornkraut,Vallisnerien,Muschelblumen,Wasserlinsen und Büschelfarn.
Löwenzahn wird beim mir nicht angenommen.

Du solltest deinen Futterplan auchmal überdenken. Wichtig ist auch, dass du nicht zu viel und nicht zu Protein und Eiweißreich fütterst.

Die Abwechslung ist sehr wichtig für die Tiere.

Du kannst auch Futtertiere wie Guppys,Garnelen oder Marmorkrebse leicht selbstzüchten.

Wie sieht eigentlichd ein Aquarium aus?
Mach doch davon mal ein paar Fotos, die leichten Ausschnitte im Hintergrund machen neugierig lach

Welche Beleuchtung verwendest du? Also von welcher Marke/Bezeichnung?

MFG
Kim

Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.

20.08.2011 13:30


p5 Schnappi

Zitat von Sir.Henry

Das Futter erscheint mir auch sehr einseitig und zu trocken.
Ich füttere jeden zweiten bis dritten Tag tierische Nahrung da wird abgewechselt mit:
Regenwürmer,Steppengrillen,Heimchen,Kellerasseln,Ameiseneier,Rinderherz, Mückenlarven (weiß und rot),Muschelfleisch,Stinte,Gammarus (frisch gefangen, aus dem Bach),ab und an bekommen sie auch die getrockneten Gammarus, Schnecken (Wasser und Landgehäuseschnecken; Achatschnecken eingnen sich wunderbar und lassen sich leicht züchten) und mal ein paar Wasserläufer.
Bei der Größe deiner Tiere kann (ich werde es auch machen) einmal im Monat eine Babymaus verfüttern.
Dise gehören genauso zum natürlichen Futterspektrum wie Bachflohkrebse oder Fisch.


Mir wären die Steppengrillen und die Heimchen viel zu Proteinreich!

Zitat von Sir.Henry

Du solltest deinen Futterplan auchmal überdenken. Wichtig ist auch, dass du nicht zu viel und nicht zu Protein und Eiweißreich fütterst.


Solltest Du aber auch noch einmal machen.
Proteine sind Eiweiß zwinker

Gruß Dirk

21.08.2011 12:59


p6 Sir.Henry

Hi,

Dirk, mit abwechslungsreicher Fütterung, die ich auch anbiete, füttere ich eher selten Heimchen und Grillen.

Wie sollte denn ein Futterplan nach deiner Meinung aussehn, welcher auch natürlich ist erscheint.

MFG
Kim

Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.

21.08.2011 13:08


p7 schnappi (Gast)

@Kim:
Ich werde Dir hier keinen Futteerplan erstellen. Ich denke halt nur, das Steppengrillen, Heimchen, Rinderherz nicht zum natürlichen Futterangebot gehören.
Stinte sind sehr fetthaltig und ausserdem aus dem Salzwasser zwinker Kein wirklich gutes Futter...oder!?

Überleg mal...

Gruß Dirk

21.08.2011 13:16


p8 Sir.Henry

Hi,
warum wird es dann als gutes Futter angeboten?

Bei Rinderherz stimme ich dir zu.

Allerdings kommt es auch im natürlichen Habitat mal vor, dass eine Grille ins Wasser hüpft oder generell Schildkröten welche fressen.

Einen Futterplan muss du nicht erstellen. Aber villeicht hättest du ja Tipps zur Fütterung von Lebendfutter.

Denn in einem Aquarium kann man nunmal nicht die ganzen Lebewesen ansiedeln, welche auch in den Seen,Sümpfe oder Flüsse leben, aus denen die Schildkröen stammen.

MFG
Kim

Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.

21.08.2011 13:19


p9 Randolph

Wir driften in eine Haltungsdiskussion, das ist Dir klar???

Also die Wassertemperatur beträg 25°C? Das ist für diese Jahreszeit ok.
Sehe ich auch so ...

Die 6 Wöchige Winterruhe bei 16-18°C erscheint mir etwas warm und "kurz"
Mir nicht; in meinen Augen genau richtig! Jetzt, wo die Tiere stabilisiert sind und aus
dem Gröbsten raus, werde ich allerdings tiefere Temperaturen und eine längere Ruhe bieten.
Aber noch nicht vom ersten ins zweite und zweiten ins dritte Jahr (in meinen Augen!).


Bei 16-18°C fangen meine gerademal an weniger Futter aufzunehmen bzw. stellen es ein.
Ja, meine haben die Futteraufnahme auch eingestellt. Ich habe ihnen auch nichts weiter
angeboten.


Das Futter erscheint mir auch sehr einseitig und zu trocken.
Kim, "trocken" ist kein Argument, das weicht rasch auf ...

Regenwürmer, Steppengrillen, Heimchen, Kellerasseln, Ameiseneier, Rinderherz, Mückenlarven (weiß und rot), Muschelfleisch, Stinte, Gammarus (frisch gefangen, aus dem Bach), ab und an bekommen sie auch die getrockneten Gammarus, Schnecken (Wasser und Landgehäuseschnecken; Achatschnecken eingnen sich wunderbar und lassen sich leicht züchten) und mal ein paar Wasserläufer.
Ich fasse zusammen: Du fütterst Würmer (Regenwürmer), Insekten und deren
Larven (Grillen, Heimchen, Kellerasseln, Ameiseneier, Mückenlarven, Wasserläufer i.w.S.), Krebse
(Gammarus), Mollusken (Muscheln u. Schnecken), Fische (Stinte, ggf. Lebendgebärende etc.),
Säuger (Rinderherz, Mäuse) und Grünfutter.


Regenwürmer - in meinen Augen sehr gut; auch die im Darm befindliche Erde! Nur frisch
gesammelt und verfüttert sollten sie sein, wie bei mir ...

Insekten - sicherlich auch gut; in meinen Augen ist deren Zusammensetzung nicht viel
anders als die von Krebsen (Protein- und Lipidgehalt im Vergleich zur Chitinhülle/dem Carapax).
Die aus der Haltung verfütterten Insekten und deren zumeist mit Eierkarton gefüllten Därme
halte ich allerdings für wenig geeignet. Ich baue da auf die Vitamine im Grünfutter direkt (und sag`
nicht, dass Haferflocken via Grille verfüttert mehr Vit. bringen. Insekten bieten in meinen
Augen Abwechslung, aber nichts Neues. Im Gegenteil, die nicht gefundenen Mückenlarven
belasten im Becken nur das Wasser! Vor allem spielt deren Anteil gewichtsmäßig auch bei Deiner
Fütterung nur eine unbedeutende Rolle, sonst wärst Du nämlich arm ...

Mollusken, speziell Muschelfleich - sehr proteinreich ... vorsicht, gebe ich den Rat zurück!
Schnecken, eher Landschnecken (Wasserschnecken als Zwischenwirte!), verfüttere
ich auch ab und an. Als Calciumquelle baue ich aber eher auch die Knochen der Fische und
den Carapax der verfütterten Krebse (+ niedrig dosiert ein Calciumpräparat von Nekton).

Fische - absolut wichtig! Die Zusammensetzung getrockneter Stinte/Weißfische (!) im
Vergleich zum lebenden (moralisch fraglich!) oder frischtoten Guppy ist sicherlich marginal ...
Vor allem gilt wieder: die Vitamine (Darmfüllung der Fische) wird sehr viel effizienter direkt
über das Grünfutter gereicht! Chrysemis werden bekanntermaßen im Alter zunehmend
Grünfutter-Fresser!

Säugerfleisch - lehne ich ab und halte es absolut nicht für geeignet; eventuell kurzzeitig für
Schlüpflinge. Herz ist mir pers. viel zu proteinreich und ballaststoffarm für die
Schildkröten ... In meinen Augen unter dem Strich also ungeeignet (auch wenn nur ab und
an gereicht. Aber jedem seine Philosophie ... )


[Mäuse] ... gehören genauso zum natürlichen Futterspektrum wie Bachflohkrebse oder Fisch.
Bitte (?), bestimmt nicht ... !!! Wenn die dorsalis in natura einmal Säugerfleisch fressen,
dann ist das Aas ... (vmtl. genau wie ein Großteil der aufgenommene Fisch-
nahrung), und das kommt im Vergleich zur Krebs-, Mollusken- und Grünfutternahrung
vernachlässigbar selten vor.


Als pflanzliche Kost biete ich: Pflücksalat, Sumpfschwertlilien, die sehr gut im Aquarium wachsen, Wasserpest, Hornkraut, Vallisnerien, Muschelblumen, Wasserlinsen und Büschelfarn.
All die Wasserpflanzen, die Du bietest, sind vor allem eines: wasserhaltig. Bestimme
einmal deren Trockensubstanz! Da musst Du ganze Aquarien von Vallisnerien leerfressen
lassen, um die vergleichbare Menge einer Löwenzahnpflanze zu bieten. Pflücksalat
dagegen: übermäßig stickstoffhaltig und hochgeschossen! Jede normal gewachsene,
"wilde" Löwenzahnpflanze bietet bezogen auf das Nassgewicht mehr Vitamine etc. ... vor
allem einen schönen Wechsel der Zusammensetzung im Jahresverlauf, zumal er fast
ganzjährig zu finden und zu ernten ist. Und wenn Du Sumpfschwertlilien nutzt,
gut, im eigenen Garten, unter Naturschutz stehend im Freiland! Wasserlinsen - gut einer-
seits, am besten wachsend in hoch belasteteten Kleingewässern, ok, oder aus entsprechenden
Aquarien. Kann man machen, muss man aber nicht ...


Löwenzahn wird beim mir nicht angenommen.
Drei Tage nichts neben dem Löwenzahn füttern ... Deine Tiere scheinen zu wenig Hunger
zu haben.


Du solltest deinen Futterplan auchmal überdenken. Wichtig ist auch, dass du nicht zu viel und nicht zu Protein und Eiweißreich fütterst. Die Abwechslung ist sehr wichtig für die Tiere.
Absolut ... und ich meine nur, dass Würmer, Fische, Krebse, Schnecken und Grünfutter
in Form von Löwenzahn (zumeist schrieb ich m. E.) hinreichend abwechslungsreich ist.
Auf Insekten verzichte ich, weil sie wie gesagt in ihrer Zusammensetzung wenig
Neues bringen, genauer nichts und biomassemäßig auch bei Dir nicht ins Gewicht fallen
werden (s.o.); Säugerfleich, dass Du verfütterst, halte ich wie gesagt für nicht artgerecht
und deshalb ungeeignet.


Mein Fazit: Du fütterst abwechslungsreich, mühevoll, teuer, aber es bringt Deinen Tieren nicht viel ...
nicht viel jedenfalls im Vergleich zu meinem Futterplan. Im Gegenteil: Deinen Grünfutter-
plan halte ich für nicht geeignet, nicht schädlich (im Gegensatz zu Säugerfleisch - siehe @Schnappi),
aber wenig sinnvoll. Löwenzahn, Löwenzahn, Löwenzahn ... A B E R, letztendlich: Es gibt viele
Wege ... denke ich!


Abschließend: So sehen sie heute aus ... vermutlich in einem ungeeigneten Modus fotografiert,
jedenfalls in den Proportionen verschoben: Vorne das kleinste Tier
[IMG]http://img40.imageshack.us/img40/503/p109066770001.jpg[/IMG]

Und ein weiterer Themenwechsel:
Die Ursache der zu groß erscheinenden Körperlänge könnte auch daran liegen (siehe Bild)... immerhin
eines der größeren Tiere zeigt die folgende Musterung; das ist doch nicht C. picta dorsalis-typisch ...?
Noch eines: Die Panzerlängen meiner Tiere liegen bei 8,4; 10,7 und 10,8 cm ... Ich habe mich also
böse verschätzt! Zu groß für ihr Alter erscheinen sie mir dennoch; Hybriden (siehe Zeichnungs-
muster)... ???
[IMG]http://img89.imageshack.us/img89/8206/p109067270001.jpg[/IMG]








21.08.2011 21:22 | geändert: 21.08.2011 22:03


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