Hallo zusammen.

Wie ich schon bei meiner Vorstellung in der Plauderecke des Forums angedroht habe, habe ich trotz intensiver Rechcherche noch eine Menge Fragen zur Haltung von Moschusschildkröten.
Zur Vorgeschichte:
Eine Kollegin meiner Frau hat zwei solcher kleiner Lebewesen, aber zu wenig Zeit um sie intensiv zu pflegen. Da ich schon seit über einem Jahr mit dem Gedanken spiele Schildipapa zu werden und mir wo ich nur konnte Infos über Arten, die jeweilige artgerechte Haltung, Aufbau eines Lebensraumes etc. eingeholt habe, war ich die erste Wahl, als sie sich entschied die Tiere abzugeben.

Gekauft wurden die beiden vor ca. 2-3 Jahren in einem Knauber Baumarkt zusammen mit „allem was sie so brauchen“. Unter anderem auch ein Aquarium mit den Maßen 80*50 (Höhe unbekannt). Gefüttert wurden die beiden bisher nur mit Tiefkühlkost, die in einem Sieb im Aquarium auftaute.
(Nicht gerade das, was ich bisher so an Theorie zur Haltung von Sternotherus gehört und gelesen habe.)
Deswegen auch diese „Spontanadoption“ von mir, auch wenn ich selber noch kein Aquarium gekauft oder sonstige Vorbereitungen für den Empfang der beiden armen Würmchen getroffen habe.
Geplant, durchdacht und nochmal geplant war ja eh der Kauf von zwei Wasserschildkröten etwa im Juni nächsten Jahres (ich war noch Infos über die verschiedenen Anforderungen für Gelbwangen am suchen, als das Angebot kam) also warum dann nicht diese beiden, bevor sie als „Kuscheltiere“ unter irgendeinem Weihnachtsbaum landen.

Jetzt meine Fragen:
Die beiden sind zur Zeit nicht in der Winterruhe. Geplant ist es, mir die Tiere in einem kleinen Transportbehälter (auch für Tierarztbesuche geeignet) mitzugeben. Der Wagen meines Schwiegervaters wird durchgängig beheizt sein, die Gänge in der kalten Luft werden insgesamt nicht länger als ca. 5 Minuten dauern.

- Kann ich die beiden Kleinen solange in der Transportbox lassen, bis ich das Aquarium bei mir daheim gefüllt und beheizt habe?
- Wie schnell sollte das Befüllen vor sich gehen?
- Was sollte ich beim Umzug noch beachten?
- Wie kann / sollte ich die Transportbox beheizen?

Das Aquarium ist laut der Vorbesitzerin bereits voll eingerichtet. Wie es aussieht weiß ich noch nicht, aber ich habe da so meine eigenen Vorstellungen (speziell von der Größe), es gibt schließlich im WWW genug Beispiele, für ein Schildigerechtes „Paradies“.

- Die beiden sind ja schon durch den Umzug arg gestresst. Wie lange habe ich Zeit ein neues Aquarium aufzubauen und mit kleinen Mitbewohnern einlaufen zu lassen?

- Geplant hatte ich einen „Fensterputzerfisch“ (der soll angeblich schon dabei sein?) und einen kleinen Schwarm Red-Fire-Garnelen. Ist das für die beiden Kleinen zuviel Streß, wenn ich sie dann in ihr neues (und vernünftiges, sprich mindestens 100*50*50) Aquarium setze?

Laut der Vorbesitzerin sind beide Schildis Männchen. Leider habe ich sie noch nicht gesehen und konnte auch keine Fotos machen (hole ich schnellstmöglich nach). Sie sollen sich auch problemlos vertragen haben.

- Ist es tatsächlich möglich, dass sich zwei männliche Sternotherus vertragen? Ist die Wahrscheinlichkeit zweier Weibchen nicht größer? (Ich frage wegen einem Eiablageplatz, den ich noch beim Befüllen des alten Aquariums trotzdem rein vorsorglich mal einrichten werde, ich weiß ja nicht wie "fotogen" die Kleinen sind )

Das wären jetzt erstmal meine dringlichsten Fragen.
Ein neues Aquarium kann ich so schnell nicht kaufen und einrichten, denn es war eigentlich erst für Juni geplant, das ich mir Gelbwangen holen wollte. Das bisher gesparte Geld geht nun erstmal für die Grundausstattung (z.B. vernünftige UV-Lampe. Bisher nur Neonröhre ) und den Kauf des „Gesamtpakets“ der beiden drauf.
Vielleicht hier doch noch eine Frage:

- Wie lange kann ich den Kauf / den Aufbau eines vernünftigen Lebensraumes für die beiden „hinausschieben“? Nach meiner ersten Planung für diese neue Situation wäre das etwa um den März / April nächsten Jahres möglich.

Okay, das war´s erstmal an Fragen.
Ich würde mich über eure Hilfen sehr freuen.

Liebe Grüße

Dirk

Hallo,

also ich kann auch nicht sagen, dass die Haltung jetzt so schlimm war. Ich verfüttere selber viel verschiedenes Frostfutter an meine Sternotherus und Trachemys. Auch die UV-Lampe, die für Gelbwangen wirklich wichtig ist, ist für Moschusschildkröten nicht unbedingt nötig. Die Röhren werden von vielen Haltern als Beleuchtung benutzt. Mehr Platz wäre aber natürlich schon schön.

Ich biete eine UV-Lampe meinen Sternotherus odoratus zwar in Form einer 50 W Lucky reptile bright sun an, aber unbedingt notwendig ist sie laut vieler Haltungsempfehlungen nicht. Meine Becken sind dafür ziemlich verkrautet mit Wasserpest, Hornkraut, Büschelfarn, Wasserlinsen, Muschelblumen, u.s.w. Dadurch ist es im Wasser eher "schattig". Moschusschildkröten sind im Gegensatz zu Trachemys nicht unbedingt die großen Sonnenanbeter und decken ihren Vitamin D Bedarf eher über das Futter. Die eine sonnt sich bei mir kaum und die Kleine sonnt sich öfter, aber in kurzen Intervallen von ca. 15 Minuten. Meine Trachemys sitzen dagegen Stunden lang unter der Lampe und wärmen sich den A..... (Momentan sind natürlich alle eingekellert. )

Was die Temperaturen und Winterstarre, etc. betrifft, hat Dirk recht. Um da Empfehlungen geben zu können, müsste erst die genaue Unterart bestimmt werden.

Inwiefern sich die beiden weiterhin vertragen, wirst du sehen. Ich gehe mal davon aus, dass die Vorbesitzerin sie als Schlüpflinge gekauft hat. Jungtiere kann man meist noch ganz gut zusammen halten. Probleme tauchen meist ab Geschlechtsreife auf.

Als Literatur kann ich dir auf jeden Fall "Schlammschildkröten" von Maik Schilde empfehlen.

Deine Infos über "Gelbwangen" kannst du nur bedingt auf Schlammschildkröten anwenden. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Dann viel Spass mit dem Zuwachs.

Hallo Dirk,

ich würde die beiden auf keinen Fall im Wasser transportieren. Setz sie am besten einzeln in kleine Boxen mit feuchtem Küchenpapier. Ich weiß ja nicht wie lange die Fahrt ist. Beim Transport im Wasser besteht Ertrinkungsgefahr. Wenn du den Bodengrund und Filter mitnimmst, hast du eigentlich ein gutes Starterpacket, was die Bakterienkultur angeht. Filter würde ich nicht sauber machen! Nur abklemmen und nach Befüllen des Beckens bei dir wieder in Betrieb nehmen. Eventuell kannst du ja einen Teil altes Wasser (Kanister) mitnehmen für den Wels. Den Schildkröten macht das Wasser nix, aber Fische sind da empfindlicher. Ansonsten denke ich nicht, dass du so große Probleme bekommen wirst. Probleme gibt es oft bei einer kompletten Neueinrichtung. Ist bei dir ja nicht der Fall. Die Schildkröten kannst du so lange in den Boxen lassen. Stress ist das ganze so oder so und die Aktion wird jawohl nicht 3 Tage dauern, sondern in ein paar Stunden über die Bühne sein.

Das Buch "Die Moschusschildkröte" ist eine gute Grundlektüre, auch wenn ich zum Teil bei der Fütterung z.B. Katzenfutter und auch bei der Angabe zur Aquariengröße nicht ganz zu stimme. Ein bißchen größer darf es dann schon sein.

Welche Unterart du bekommst, kannst du ganz gut sehen. Ich finde die Gewöhnliche Moschusschildkröte (Sternotherus odoratus) sieht der Sternotherus minor minor oder der Sternotherus carinatus nicht besonders ähnlich. Wenn du dir unsicher bist, stell einfach mal ein paar Bilder der Kleinen rein.

http://www.zierschildkroete.de/odoratus.html

Unten sind noch weitere Links. Vorallem turtle-technik finde ich eine gelungene Seite.

Was die UV-Lampe angeht, so streiten sich da sogar die Experten.

Ich halte es so wie Zippo auf seiner Seite und biete sie an, weil ich denke, schaden kann es auch nicht. Es gibt laut Haltern, aber wohl auch Tiere, die das helle Licht meiden. Ich habe andere Erfahrungen gemacht. Ich hatte meine auch erst mit Röhre und eine ganz normalen 60 W Glühbirne. Dann hatte ich die schon etwa ein halbes Jahr alte Lucky reptile bright sun desert 70 W reingehängt, weil meine Trachemys dann in den Gartenteich gewandert sind. Und siehe da. Sie sonnte sich. Kann aber auch einfach daran liegen, dass die Tiere sich erst eingewöhnen mussten. Jedenfalls hab ich ihnen dann die 50 W-version geholt. Wenn die Tiere die Bestrahlung nicht wollen, können sie ihr aus dem Weg gehen, weil mein Becken wie gesagt extra verkrautet ist. Auf dem Landteil habe ich bei den kleinen Stinkern auch nur so ca. 35 Grad im Gegensatz zu den Trachemys, wo es über 40 Grad sind. Ich hatte jetzt zu erst die Jungle genommen. Werde aber dann nächstes Jahr wohl auch die desert nehmen. Das Argument, dass die ja wenn sie sich sonnen nicht irgendwo unter einem Blätterdach sitzen, sondern voll in der Sonne leuchtet mir ein.

Ich denke aber, dass ist eine Entscheidung, die du für dich treffen musst und die jetzt nicht 1. Priorität hat. Ich würde mich erst mal mit den Tieren beschäftigen, dass Becken entsprechend einrichten und optimieren und wenn es dir dann verdammt langweilig wird, kannst du dir Gedanken machen über UVB bei Schlammschildkröten.

Hallöle zusammen

UI, danke! Das sind sehr gute Links, die ich gerade eben sofort unter meinen Favoriten abgelegt habe

Alex (die Vorbesitzerin) hat die Quittung vom Kauf gefunden. Dort werden die beiden als gewöhnliche Moschies geführt. Alex wird mir auch alle wichtigen Daten wie gewohnte Wasserwerte, Temperatur etc. eufschreiben und mitgeben (die ist schon ein wenig genervt *kicher*)
Ich bin auch schon viel ruhiger geworden *hüstel *
Ich freue mich einfach schon zu sehr auf das Treiben im Aquarium, weswegen ich mir ja Schildkröten zulegen wollte (Die sind irgendwie lebendiger als Fische alleine, von ihrer Lebenserwartung mal ganz abgesehen.) Selbst wenn die beiden sich als Prinzenabkömmlinge der Familie Valium erweisen sollten (was ich den Erzählungen nach nicht glaube) sind diese Tiere einfach nur schön anzusehen und zu beobachten.
Einen kleinen Hund (Dackelpinscherpekinesenmops) zum kuscheln und spazieren habe ich bereits. Einen Wellensittich der mir regelmäßig seine "Bombenlast" auf den Schultern hinterlässt ... da wünscht man sich eben auch mal etwas ruhiges und einfach nur fasziniernd anzuschauendes für die Nerven

Ich habe jetzt auch nochmal mit meiner Frau gesprochen und wir sind beide der Meinung, dass gemeinsam bzw. kurz nach dem neuen Wohnzimmer auch ein größeres Aquarium kommt. Wahrscheinlich wird es ein 100*50er werden. Größer wird eng, da wir in einem Altbau wohnen und ich nicht unbedingt eine Wendeltreppe zu den Nachbarn unter uns einbauen möchte
Bis dahin werden sich "Bruce" und "Willis" bestimmt noch in ihrem alten Appartement wohlfühlen und ich habe Luft ihr neues Penthouse samt "Untermietern" schon mal "einwohnen" zu lassen
Dadurch hätte ich auch jederzeit ein Ausweichbecken, falls es Probleme und / oder Nachwuchs geben sollte.

Jetzt heißt es also für mich erstmal abwarten bis die beiden Actionkings zu mir kommen und in der Zwischenzeit lesen und lernen und noch mehr lesen und noch mehr lernen und die eine oder andere Nascherei schonmal bereit legen (Habe eben schon ein Döschen rote Mückenlarven erstanden )

Also im Grunde nichts anderes, wie es mir schon meine Eltern mit meinem ersten Hund, meinen ersten Nymphensittichen, meinem ersten Meerschweinchen aufgetragen haben
(das ich mit 42 nochmal zum Kind werde, hätte ich auch nicht gedacht *staun*)

Dann wünsche ich euch mal rein vorsorglich schon ein ruhiges und frohes Weihnachtsfest (bei uns wirds auch allmählich stressig) und bedanke mich nochmal ganz herzlich für eure schnelle Hilfen

Sobald Bruce und Willis da sind und sich einigermaßen eingelebt haben, werde ich am ersten Wiege- und Vermessungstermin versuchen auch direkt ein Fotoschooting mit ihrem Management zu vereinbaren um ein paar Fotos hier einzustellen.

Vorab nochmals vielen Dank und liebe Grüße

Dirk II

Hi Dirk

Das Garnelen schonmal auf dem Speiseplan der Moschies landen ist mir bewusst Aber wenn ich schon jeden Monat 50-60 Euronen fürs Rauchen ausgebe, dann kann ich meinen beiden doch bestimmt auch einmal im Monat was spannendens (he ... wer huscht da vor meiner Nase rum??) was zum spielen (schnauf ... ich krieg dich noch ... schnauf) und was zum Naschen gönnen (wie? das war alles? Is ja was für´n hohlen Panzer, so´n Ding)
Ne, Spaß beiseite.
Ich dachte deswegen an die kleinen Krabbler, weil sie eine gewisse Funktion im Mini-Öko-System erfüllen und meinen beiden Kleinen eine Abwechslung bieten. Wenn sich mal eine in den Verdauungstrakt einer Moschie verirrt ... ich werde den Stand der Dinge ja beobachten und kann dann entsprechend bei der Fütterung agieren und neue hinzustzen bzw. im kleineren Ursprungsaquarium nachzüchten.
Mein Ziel ist es, ein funktionierendes Ökösystem zu simulieren, in dem sich alle Bewohner wohlfühlen, damit ich sie in ihren (ansatzweise) natürlichen Verhaltensweisen beobachten kann.

Aus diesem Grund wird auf jeden Fall ein größeres AQ kommen, weil ich dann das kleinere als "Winterresidenz" für die Mitbewohner von Alice (Cooper) und Ozzy (Osbourne) nutzen werde
(Man siehts wahrscheinlich, ich bin mir über die Namensgebung für die zwei noch ziemlich uneins )
Nach und nach würden für die Winterruhe Fische / Garnelen umziehen (immer mehrere auf einen Schlag) bis schließlich meine beiden Moschies alleine im Becken sind und ich die Temperatur herunterregeln kann.
Nach der Winterruhe (hierfür werde ich einen kleinen Kühlschrank kaufen, der im Keller steht und jeden Tag von mir kontrolliert würde) kämen die beiden dann zurück ins große Becken, dass bis dahin auch wieder erst gering bevölkert wäre und nach und nach (im Laufe einer oder zwei Wochen) im Rahmen der Wasserwechsel eine höhere "Bevölkerungsdichte bekäme.

Ganz wichtig ist vielleicht, dass ich plane maximal 20 Red-Fires einzupflegen. Sobald es mehr werden sollten, werde ich versuchen die überzähligen günstig zu verkaufen / zu verschenken.
Als weitere Bewohner wären aufgrund der niedrigen AQ-Maße (100*50 ist das Maximum in unserer Wohnung, größer wäre mir zwar lieber aber ... ) noch maximal ein oder zwei andere Fische, die größentechnisch keinen Streßfaktor für die Moschies darstellen und auch eine Funktion für das kleine Ökosystem haben.
Hier bin ich noch am Suchen, kann mir aber wohl Zeit lassen, da dass neue AQ erst um März / April kommen wird und ja auch noch 4 Wochen einlaufen und "eingewohnt" werden soll.

Die von mir erwähnten Wasserwerte will Alex mir deswegen mitteilen, weil wir in Köln recht hartes Wasser haben und sie in Pulheim wohl nur knapp aber dennoch spürbar drunter liegt.
Hat das wirklich keine Bedeutung für das Wohlergehen der beiden?
Ich wollte nur auf Nummer Sicher gehen weil es eben meine beiden ersten Schildis sind und ich grundsätzlich bei der Tierhaltung ein wenig gaga bin, bis ich Routine habe

Sodele, bin gerade eben vom Einkauf Teil I heimgekommen, nu trommelt Frau schon wieder mit den Fingern weil jetzt der gemütliche Teil II des Einkaufs ansteht ... Restgeschenke organsieren *gääääääähn*

LG

Dirk II (Digger)