Schildkrötenforum > Wasserschildkröten und Sumpfschildkröten
p1 Saskia (Gast)
Hallo ihr lieben,
ich informiere mich schon seid mehreren Wochen über Schildkröten, weil mein großer Wunsch ist, mir eine zuzulegen.
Ich habe jetzt angefangen im Internet herum zu stöbern, doch habe festgestellt das dies gar nicht einfach ist.;/
Also mein Wunsch war es schon immer eine kleinere Schildkröte zu haben, aber bitte denkt jetzt nicht dass ich denke diese machen weniger arbeit oder brauchen wenig Platz. Ich weiß dass wenn man sich ein Tier zulegt, dieses auch mit Arbeit verbunden ist. Denn ich besitze auch andere Tiere.
So und nun zum eigentlichen Thema:
Ich habe mich sofort in die Rückenstreifen-Zierschildkröte verliebt*_*
Mein Problem ist nur, dass sich in den einzelnen Foren immer wiedersprochen wird. Die einen sagen, es gibt keine kleinen Schildkröten, dann meinen andere diese Art darf keine Winterruhe machen und dann heißt es wieder sie müssen es. Und müssen die Babys auch schon im Winter ruhen? Ich bin schon total verwirrt.
Es wird sich auch immer wiedersprochen wenn es um die Gruppenhaltung geht. Ich wollte immer zwei Männchen geht das?
Ich hätte so viele Fragen, will euch abr nicht gleich Überrumpeln.
Ich wäre euch einfach nur unendlich dankbar, wenn mir jemand Klarheit verschaffen könnte. Falls jemand diese Art besitzt wäre ich über jede noch so kleine Information dankbar!
Ich freue mich über viele Antworten von euch!
Mit vielen Grüßen Saskia
ich informiere mich schon seid mehreren Wochen über Schildkröten, weil mein großer Wunsch ist, mir eine zuzulegen.
Ich habe jetzt angefangen im Internet herum zu stöbern, doch habe festgestellt das dies gar nicht einfach ist.;/
Also mein Wunsch war es schon immer eine kleinere Schildkröte zu haben, aber bitte denkt jetzt nicht dass ich denke diese machen weniger arbeit oder brauchen wenig Platz. Ich weiß dass wenn man sich ein Tier zulegt, dieses auch mit Arbeit verbunden ist. Denn ich besitze auch andere Tiere.
So und nun zum eigentlichen Thema:
Ich habe mich sofort in die Rückenstreifen-Zierschildkröte verliebt*_*
Mein Problem ist nur, dass sich in den einzelnen Foren immer wiedersprochen wird. Die einen sagen, es gibt keine kleinen Schildkröten, dann meinen andere diese Art darf keine Winterruhe machen und dann heißt es wieder sie müssen es. Und müssen die Babys auch schon im Winter ruhen? Ich bin schon total verwirrt.
Es wird sich auch immer wiedersprochen wenn es um die Gruppenhaltung geht. Ich wollte immer zwei Männchen geht das?
Ich hätte so viele Fragen, will euch abr nicht gleich Überrumpeln.
Ich wäre euch einfach nur unendlich dankbar, wenn mir jemand Klarheit verschaffen könnte. Falls jemand diese Art besitzt wäre ich über jede noch so kleine Information dankbar!
Ich freue mich über viele Antworten von euch!
Mit vielen Grüßen Saskia
16.08.2011 23:59
p2 Sir.Henry
Hi,
und herzlich Willkommen im Forum.
ich finde es gut das du dich vor dem Kauf über die Haltung von Schildkröten informierst.
Das kleine Schildkröten weniger Platz brauchen ist wirklich nicht korrekt.
Ich selbst halte zwei weibliche Chrysemys picta dorsalis seit gut ein einhalb Jahren.
Derzeit leben meine noch in diesem Aquarium von 80x35x40cm
Meine Panzerträger sind Beide ca.8cm groß und nutzen das Aquarium komplett aus. Sie sind wirklich sehr gute und ausdauernde Schwimmer. Aus diesem Grund habe ich mir auch ein Aquarium von 200x60x60cm zugelegt, welches komplett gefüllt wird und sie nach der Winterruhe ausgiebug nutzen können.
Für ein Männchen dieser Art würde ich ein Aquarium von min. 100x50x50cm besser 120x60x60cm als Mindestmaß voraussetzen.
Die gemeinsame Haltung mehrere Männchen geht oft nicht gut. Aber es gibt auch Berichte, bei denen es schon länger gut geht.
Hier mal ein Link dazu:
http://er-picta.de/männchen-wg-1/
Bei einer Haltung von zwei oder mehreren Schildkröten in einem Aquarium musst du immer darauf gefasst sein, die Schildkröten separieren zu können.
Eine Überwinterung ist sehr wichtig für die Schildkröten, da es in ihren Herkunftsgebiet auch sehr kalte Temperaturen gibt und sie dort auch eine kalte Pahse durchlaufen.
In der Winterruhe können sie auch ihren ganzen körper komplett herunterfahren.
Eine Überwinterung wirkt sich auch positiv auf das Wachstum,Wohlbefinden,Lebenslänge und Zuchterfolge aus.
Werden Schildkröten, welche eine Überwinterung benötigen, dass ganze jahr warm gehalten, wachsen diese automatisch schneller, da sie dauerhaft fressen. In den zwei bis drei Monaten Witerruhe nehemn sie kein Futter auf.
Desshalb finde ich eine Winteruhe bei 8°C-13°C zwingend notwenig.
Auch kleine Schildkröten und Schlüpflinge sollten überwintern.
Hier mal ein Video im natürlichen Habitat von einer anderen Chrysemys unterart in der Winterperiode:
http://www.youtube.com/watch?v=mtSiculVc7E
Was bei dieser Art noch von sehr hoher Bedeutung ist, ist eine hochwertige Beleuchtung.
Möglichkeiten dafü:
Variante 1:
Kombination aus HQI (70w) und Osram Ultra Vitalux (300w 20-30min Brenndauer/Tag)
Variante 2:
Lucky Reptile bright sun UV desert 70w. inkl EVG (elektronisches Vorschaltgerät) und Keramikfassung.
Variante 3:
Econlux Solar Raptor 70w inkl. EVG und Keramikfassung.
Ich hatte bereits Variante 1 und zwei in Betrieb, wobei ich mit Variante 2 Besser gefahren bin.
Die Schildkröten sonnen sich darunter viel intensiver und ausdauernder.
Hier mal ein paar gute und vertrauenswürdeige Tipps zur Information Über Schildkröten.
http://www.zierschildkroete.de/
http://www.chrysemys.com/
http://www.er-picta.de/
http://www.dorsalis.de/
http://www.schildkroetenteiche.de/
http://www.schmuckschildkroeten.de/
http://www.klappschildkroete.de/
http://www.turtle-technik.de/
Ich würde dir auch empfelen, dass du dir diese Bücher kaufst.
http://www.amazon.de/Wasserschildkr%C3%B6ten-Ihr-Hobby-Andreas-Hennig/dp/3898600114/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313582145&sr=8-1
http://www.amazon.de/Schmuckschildkr%C3%B6ten-halten-pflegen-beobachten-verstehen/dp/3440125122/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1313582145&sr=8-4
http://www.amazon.de/Haltung-von-Wasserschildkr%C3%B6ten-Andreas-Hennig/dp/3931587959/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1313582145&sr=8-6
Und das in meinen Augen wichtigste Buch von allesn zur Information von Chrysemysarten:
http://www.amazon.de/Zierschildkr%C3%B6ten-Andreas-S-Hennig/dp/3931587843/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313582208&sr=8-1
Diese haben mir sehr weitergeholfen und wenn man mal was wissen möchte, kann man sofort nachschlagen. Ich habe diese Bücher schon kompltt durchgelesen und teilweise schon zweimal.
Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen.
MFG
Kim
und herzlich Willkommen im Forum.
ich finde es gut das du dich vor dem Kauf über die Haltung von Schildkröten informierst.
Das kleine Schildkröten weniger Platz brauchen ist wirklich nicht korrekt.
Ich selbst halte zwei weibliche Chrysemys picta dorsalis seit gut ein einhalb Jahren.
Derzeit leben meine noch in diesem Aquarium von 80x35x40cm
Meine Panzerträger sind Beide ca.8cm groß und nutzen das Aquarium komplett aus. Sie sind wirklich sehr gute und ausdauernde Schwimmer. Aus diesem Grund habe ich mir auch ein Aquarium von 200x60x60cm zugelegt, welches komplett gefüllt wird und sie nach der Winterruhe ausgiebug nutzen können.
Für ein Männchen dieser Art würde ich ein Aquarium von min. 100x50x50cm besser 120x60x60cm als Mindestmaß voraussetzen.
Die gemeinsame Haltung mehrere Männchen geht oft nicht gut. Aber es gibt auch Berichte, bei denen es schon länger gut geht.
Hier mal ein Link dazu:
http://er-picta.de/männchen-wg-1/
Bei einer Haltung von zwei oder mehreren Schildkröten in einem Aquarium musst du immer darauf gefasst sein, die Schildkröten separieren zu können.
Eine Überwinterung ist sehr wichtig für die Schildkröten, da es in ihren Herkunftsgebiet auch sehr kalte Temperaturen gibt und sie dort auch eine kalte Pahse durchlaufen.
In der Winterruhe können sie auch ihren ganzen körper komplett herunterfahren.
Eine Überwinterung wirkt sich auch positiv auf das Wachstum,Wohlbefinden,Lebenslänge und Zuchterfolge aus.
Werden Schildkröten, welche eine Überwinterung benötigen, dass ganze jahr warm gehalten, wachsen diese automatisch schneller, da sie dauerhaft fressen. In den zwei bis drei Monaten Witerruhe nehemn sie kein Futter auf.
Desshalb finde ich eine Winteruhe bei 8°C-13°C zwingend notwenig.
Auch kleine Schildkröten und Schlüpflinge sollten überwintern.
Hier mal ein Video im natürlichen Habitat von einer anderen Chrysemys unterart in der Winterperiode:
http://www.youtube.com/watch?v=mtSiculVc7E
Was bei dieser Art noch von sehr hoher Bedeutung ist, ist eine hochwertige Beleuchtung.
Möglichkeiten dafü:
Variante 1:
Kombination aus HQI (70w) und Osram Ultra Vitalux (300w 20-30min Brenndauer/Tag)
Variante 2:
Lucky Reptile bright sun UV desert 70w. inkl EVG (elektronisches Vorschaltgerät) und Keramikfassung.
Variante 3:
Econlux Solar Raptor 70w inkl. EVG und Keramikfassung.
Ich hatte bereits Variante 1 und zwei in Betrieb, wobei ich mit Variante 2 Besser gefahren bin.
Die Schildkröten sonnen sich darunter viel intensiver und ausdauernder.
Hier mal ein paar gute und vertrauenswürdeige Tipps zur Information Über Schildkröten.
http://www.zierschildkroete.de/
http://www.chrysemys.com/
http://www.er-picta.de/
http://www.dorsalis.de/
http://www.schildkroetenteiche.de/
http://www.schmuckschildkroeten.de/
http://www.klappschildkroete.de/
http://www.turtle-technik.de/
Ich würde dir auch empfelen, dass du dir diese Bücher kaufst.
http://www.amazon.de/Wasserschildkr%C3%B6ten-Ihr-Hobby-Andreas-Hennig/dp/3898600114/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313582145&sr=8-1
http://www.amazon.de/Schmuckschildkr%C3%B6ten-halten-pflegen-beobachten-verstehen/dp/3440125122/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1313582145&sr=8-4
http://www.amazon.de/Haltung-von-Wasserschildkr%C3%B6ten-Andreas-Hennig/dp/3931587959/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1313582145&sr=8-6
Und das in meinen Augen wichtigste Buch von allesn zur Information von Chrysemysarten:
http://www.amazon.de/Zierschildkr%C3%B6ten-Andreas-S-Hennig/dp/3931587843/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313582208&sr=8-1
Diese haben mir sehr weitergeholfen und wenn man mal was wissen möchte, kann man sofort nachschlagen. Ich habe diese Bücher schon kompltt durchgelesen und teilweise schon zweimal.
Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen.
MFG
Kim
Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.
17.08.2011 13:57 | geändert: 17.08.2011 14:11
p3 Saskia:)
WoooW:) vielen Dank für die vielen Informationen. Ich werde mir jetzt mal die ganzen Seiten anschauen und wenn Fragen auftreten melde ich mich nochmals.
Und nochmal Danke, mit so einer Antwort hätte ich nicht gerechnet.
Hab mich jetzt übrigens richtig angemeldet:)
MFG
Saskia
Und nochmal Danke, mit so einer Antwort hätte ich nicht gerechnet.
Hab mich jetzt übrigens richtig angemeldet:)
MFG
Saskia
17.08.2011 14:12
p4 samson
Hallo Saskia,
manche Dinge sehe ich ein klein wenig anders als Kim.
Beispielsweise die Aquariengröße: Je größer, desto besser, keine Frage. Wenn ich für meine Hyroglyphen aber den gleichen, relativen Platz bieten müsste wie Kim seinen Zierschildkröten, müßte ich den Keller fluten. Wer Tiere Artgerecht leben lassen will, der belässt sie in der Natur; alles andere dient zur Freude des Menschen. Zur Abgrenzung: Die Tiere unnötig zu quälen ist natürlich kein Weg. Aber es müssen nicht immer die Idealbedingungen sein.
Auch meine Schildkröten verbringen den Winter im Kühlschrank. Allerdings konnte mir noch keine von ihnen sagen, wie sich das auf ihr Wohlbefinden auswirkt. Auch die Sache mit der Lebensdauer ist schwierig. Wasserschildkröten werden seit 40 Jahren (also etwa einem Lebensalter) in großem Stil in Aquarien gehalten. Fraglich, ob eine solche Aussage (länger leben durch Winterschlaf) schon möglich ist. Die Fortpflanzung funktioniert besser mit Winterschlaf, allerdings scheinen sich Krankheiten leichter durchsetzen zu können.
Persönlich halte ich den Winterschlaf für eine faszinierende Sache, und für eine natürliche Herausforderung, die das Leben im goldenen Käfig durch gesunden Stress etwas spannender macht.
Welche Webseiten sind denn jetzt Vertrauenswürdig? Das mußt du am Ende selber entscheiden.
Ich hoffe, ich habe dich nicht komplett verwirrt
Zu der Auswahl der Art ein paar Anmerkungen. Ich würde tatsächlich nicht zuviel nach dem Aussehen gehen. Die Zeichnungen verblassen ohnehin oft recht schnell. Ich finde z.B. die Argumente auf Klappschildkröte.de sehr gut nachvollziehbar.
Wobei meine persönliche Wahl heute ganz klar auf die europäische Sumpfschildkröte fallen würde - vielleicht in 40 Jahren
Grüße Walter
manche Dinge sehe ich ein klein wenig anders als Kim.
Beispielsweise die Aquariengröße: Je größer, desto besser, keine Frage. Wenn ich für meine Hyroglyphen aber den gleichen, relativen Platz bieten müsste wie Kim seinen Zierschildkröten, müßte ich den Keller fluten. Wer Tiere Artgerecht leben lassen will, der belässt sie in der Natur; alles andere dient zur Freude des Menschen. Zur Abgrenzung: Die Tiere unnötig zu quälen ist natürlich kein Weg. Aber es müssen nicht immer die Idealbedingungen sein.
Auch meine Schildkröten verbringen den Winter im Kühlschrank. Allerdings konnte mir noch keine von ihnen sagen, wie sich das auf ihr Wohlbefinden auswirkt. Auch die Sache mit der Lebensdauer ist schwierig. Wasserschildkröten werden seit 40 Jahren (also etwa einem Lebensalter) in großem Stil in Aquarien gehalten. Fraglich, ob eine solche Aussage (länger leben durch Winterschlaf) schon möglich ist. Die Fortpflanzung funktioniert besser mit Winterschlaf, allerdings scheinen sich Krankheiten leichter durchsetzen zu können.
Persönlich halte ich den Winterschlaf für eine faszinierende Sache, und für eine natürliche Herausforderung, die das Leben im goldenen Käfig durch gesunden Stress etwas spannender macht.
Welche Webseiten sind denn jetzt Vertrauenswürdig? Das mußt du am Ende selber entscheiden.
Ich hoffe, ich habe dich nicht komplett verwirrt
Zu der Auswahl der Art ein paar Anmerkungen. Ich würde tatsächlich nicht zuviel nach dem Aussehen gehen. Die Zeichnungen verblassen ohnehin oft recht schnell. Ich finde z.B. die Argumente auf Klappschildkröte.de sehr gut nachvollziehbar.
Wobei meine persönliche Wahl heute ganz klar auf die europäische Sumpfschildkröte fallen würde - vielleicht in 40 Jahren
Grüße Walter
21.08.2011 22:24
p5 Sir.Henry
Hi,
@walter:
Ich wollte damit ja nicht sagen, dass jeder sich ein so großes Aquarium in den Keller stellen sollte. Das kann ja jeder für sich entscheiden. Damit habe nur ich gesagt, wie ich das ganze handhabe und sehe da keinen Grund darin, sich da gleich aufplustern zu müssen.
Ein eingeengter Raum ist es so und so.
Eine Überwinterung gehört einfach zur artgerechnten Haltung dazu, für Schildkröten, welche diese auch in freier Wildbahn durchleben.
@saskia, ich würde dir auch empfelen, die Tiere nicht nach Größe und Aussehen zu kaufen. Das interessante, so finde ich, ist an den Tieren das verhalten, was man bei artgerechter und möglichst natürlicher Haltung sehr gut zu beobachten ist.
Das verblassen der Farbe kann ich so nicht unterschreiben.
Die Elterntiere meiner Tiere sind ca 20-25 Jahre alt/jung. Diese erstrahlen noch in sehr guten und intensieven Farben.
MFG
Kim
@walter:
Ich wollte damit ja nicht sagen, dass jeder sich ein so großes Aquarium in den Keller stellen sollte. Das kann ja jeder für sich entscheiden. Damit habe nur ich gesagt, wie ich das ganze handhabe und sehe da keinen Grund darin, sich da gleich aufplustern zu müssen.
Ein eingeengter Raum ist es so und so.
Eine Überwinterung gehört einfach zur artgerechnten Haltung dazu, für Schildkröten, welche diese auch in freier Wildbahn durchleben.
@saskia, ich würde dir auch empfelen, die Tiere nicht nach Größe und Aussehen zu kaufen. Das interessante, so finde ich, ist an den Tieren das verhalten, was man bei artgerechter und möglichst natürlicher Haltung sehr gut zu beobachten ist.
Das verblassen der Farbe kann ich so nicht unterschreiben.
Die Elterntiere meiner Tiere sind ca 20-25 Jahre alt/jung. Diese erstrahlen noch in sehr guten und intensieven Farben.
MFG
Kim
Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.
22.08.2011 00:58
p6 samson
Hallo Kim,
aufplustern geht anders, ich wollte zum Denken animieren.
Solltest du auch mal versuchen, eine gute Abwechslung zum Webseiten-auswendig-lernen.
Zum Beispiel so: Wie würde man einen Menschen halten, wenn man ihn Artgerecht, so wie er in freier Wildbahn lebt, halten würde? Nicht Heute, sagen wir, 7-8 Generationen zurück?
Heute leben wir, zumindest in Mitteleuropa, komplett anders, niemand wünscht sich ungeheizte, feuchte Wohnungen und Hungerperioden zurück. Genetische Anpassungen können wir ausschliessen, es sind die gleichen Menschen. Krank werden wir nicht, weil diese 'Dinge' fehlen, im Gegenteil. Zugegeben, ein paar Zivilisationskrankheiten, Fettsucht etwa, verbreiten sich. Das hindert uns nicht daran, sehr alt zu werden, bei insgesamt gutem Wohlbefinden.
Jetzt stell doch mal über eine simple Analogie die Brücke zur Schildkrötenhaltung her.
Ich trete nach, sorry: Wie erkennst du das Wohlbefinden einer Schildkröte?
Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum dir grundsätzlich zu widersprechen. Es geht darum, deinen Standpunkt besser zu begründen oder ihn zu relativieren, je nachdem was dein Nachdenken ergibt.
Denk mal drüber nach.
Grüsse Walter
aufplustern geht anders, ich wollte zum Denken animieren.
Solltest du auch mal versuchen, eine gute Abwechslung zum Webseiten-auswendig-lernen.
Zum Beispiel so: Wie würde man einen Menschen halten, wenn man ihn Artgerecht, so wie er in freier Wildbahn lebt, halten würde? Nicht Heute, sagen wir, 7-8 Generationen zurück?
Heute leben wir, zumindest in Mitteleuropa, komplett anders, niemand wünscht sich ungeheizte, feuchte Wohnungen und Hungerperioden zurück. Genetische Anpassungen können wir ausschliessen, es sind die gleichen Menschen. Krank werden wir nicht, weil diese 'Dinge' fehlen, im Gegenteil. Zugegeben, ein paar Zivilisationskrankheiten, Fettsucht etwa, verbreiten sich. Das hindert uns nicht daran, sehr alt zu werden, bei insgesamt gutem Wohlbefinden.
Jetzt stell doch mal über eine simple Analogie die Brücke zur Schildkrötenhaltung her.
Ich trete nach, sorry: Wie erkennst du das Wohlbefinden einer Schildkröte?
Versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum dir grundsätzlich zu widersprechen. Es geht darum, deinen Standpunkt besser zu begründen oder ihn zu relativieren, je nachdem was dein Nachdenken ergibt.
Denk mal drüber nach.
Grüsse Walter
22.08.2011 22:23
p8 raphaela04
Hi!
Ja ich möchte mir auch eine Rückenstreifenzierschildkröte zulegen!!
Ich hätte da an ein Aquarium mit 100x50x50 gedacht!!
Nun meine Frage kennt jemand eine der Gerade Jungtiere hätte??
Hab mich scho über ein Jahr intensiv beschäftigt!! Und müsste eigentlich so ziemlich alles wissen!!
Wäre schön wenn mir jemand antworten könnte!!
lg Raphaela
Ja ich möchte mir auch eine Rückenstreifenzierschildkröte zulegen!!
Ich hätte da an ein Aquarium mit 100x50x50 gedacht!!
Nun meine Frage kennt jemand eine der Gerade Jungtiere hätte??
Hab mich scho über ein Jahr intensiv beschäftigt!! Und müsste eigentlich so ziemlich alles wissen!!
Wäre schön wenn mir jemand antworten könnte!!
lg Raphaela
27.08.2011 22:45
p9 fische96
Hi
Ich weiß zwar nicht wo du wohnst, aber schau mal hier:
http://www.zierschildkroete.de/pages/zuechterliste.php
Vielleicht findest du ja einen in deiner Nähe.
Lg fische96
Ich weiß zwar nicht wo du wohnst, aber schau mal hier:
http://www.zierschildkroete.de/pages/zuechterliste.php
Vielleicht findest du ja einen in deiner Nähe.
Lg fische96
Happy, Jacky, Lenny und Joey <333
28.08.2011 00:06
p10 Sir.Henry
Hi,
die Züchterliste von fische96 ist schon sehr gut, dort habe ich auch den ein oder anderen Züchter angeschrieben.
Ich habe noch ein bisschen was für dich, wo du ein paar Angebote finden könntest:
http://www.terraristik.com/tb/list_breeder_animals.php
http://www.quoka.de/alle-rubriken/kleinanzeigen.html
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-chrysemys-picta-dorsalis/k0
http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/?q=Chrysemys+picta+dorsalis&l=&r=20&c=5320&hover_button=Finden&PHPSESSID=x17897cd755e2a6548a8ef113719e863fc&i=20&dt=0&so=80&send_by_form=1
MFG
Kim
die Züchterliste von fische96 ist schon sehr gut, dort habe ich auch den ein oder anderen Züchter angeschrieben.
Ich habe noch ein bisschen was für dich, wo du ein paar Angebote finden könntest:
http://www.terraristik.com/tb/list_breeder_animals.php
http://www.quoka.de/alle-rubriken/kleinanzeigen.html
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-chrysemys-picta-dorsalis/k0
http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/?q=Chrysemys+picta+dorsalis&l=&r=20&c=5320&hover_button=Finden&PHPSESSID=x17897cd755e2a6548a8ef113719e863fc&i=20&dt=0&so=80&send_by_form=1
MFG
Kim
Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.
28.08.2011 00:36
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